GIMP-Forum 3.0

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-   -   Das neue Wiki ist da! (http://www.gimpforum.de/showthread.php?t=6339)

schumaml 08.01.2007 23:51

Das neue Wiki ist da!
 
Vor langer Zeit angekündigt, jetzt ist es da:

http://wiki.gimpforum.de/


Es müsste soweit vollständig funktionsfähig sein, Probleme bitte hier in diesen Thread schreiben.


Inhalt

Die Entscheidung, ein Wiki (bzw. ein neues Wiki) einzuführen, wurde vor allem wegen den zahlreich vorhandenen Tutorials getroffen.Bessere Gestaltungsmöglichkeiten, mehr Möglichkeiten für Kreuzverweise, flexiblere Kategorisierung und - was mir mit am wichtigsten ist - mehrere Personen können zusammen an einem Tutorial arbeiten.

Letzteres mag für den ein oder anderen ungewohnt sein - mehrere Stunden oder Tage in ein Tutorial investiert, und jetzt ändern andere einfach etwas? Nun... dazu sind Wikis da. Man kann ja selbst auch wieder ändern (außerdem wird jede Änderung gespeichert), und falls es mal in Edit-War ausarten sollte sind ja immer noch die Admins da.


Geben und Nehmen

Höre ich da "Nicht schon wieder Urheberrecht!"? Tschuldigung, muss sein. Schon von Haus aus steht beim Bearbeiten von Wikiartikeln folgender Satz:

Zitat:

ÜBERTRAGEN SIE OHNE GENEHMIGUNG KEINE URHEBERRECHTLICH GESCHÜTZEN INHALTE!
Ich habe nicht vor, diesen komplett zu streichen. Aber zusätzliche Möglichkeiten - vor allem geeignete Modelle von Creative Commons - könnten noch dazu. Diese würden sich auch als Lizenz für neue Inhalte eigenen. Insbesondere die mit eigenen Logo versehene "Wiki-Lizenz"

Namensnennung-Weitergabe unter gleichen Bedingungen 2.5

und die etwas restriktivere

Namensnennung-NichtKommerziell-Weitergabe unter gleichen Bedingungen 2.5

sind prinzipiell geeignet, wobei die letztere auch verhindert, dass der Ihnalt ohne Erlaubnis der Urheber GIMP oder dem GIMP-Benutzerhandbuch hinzugefügt werden kann.

Es geht mir hier nicht darum, zusätzliche Beschränkungen zu schaffen - im Gegenteil, es werden mehr Rechte gewährt als man eigentlich hätte (bzw. zumindest Unsicherheiten ausgeräumt).


Abgrenzung

Abschließend noch ein paar Worte zu dem, was das Wiki nicht sein oder werden soll:
  • Handbuch
Ein neues Handbuch zu GIMP soll hier nicht entstehen. Es kann Artikel geben, die dort eingefügt werden könnten - das ist sogar erwünscht - aber nochmal ein ganzes Buch? Dann lieber den Kontakt zum Doiku-Team suchen.
In direkter Konkurrenz damit auch http://de.wikibooks.org/wiki/Gimp, auch hier gibt es bereits einen gewissen Grundstock, auf dem weiter aufgebaut werden kann.

  • Diskussionsforum
Man kann im Wiki auch diskutieren - jeder Artikel hat eine zugeordnete Diskussionseite. Aber das ist kein Vergleich zu einem Medium, das dafür entworfen wurde - man muss manuell den Benutzernamen hinzufügen, die Einrückungstiefe bestimmen, ...
Für Diskusionen soll weiter das Forum benutzt werden, wobei Links vom Wiki ins Forum und zurück gerne gesehen sind. Daten aus einem Thread - z.B. unklare Stellen in einem T
Tutorial - könen dann wieder zurück ins Wiki wandern.

  • Wikipedia-Nachbau
Das Ziel ist nicht, hier Wikipedia nachzubauen. Zu gängigen Grafik- und Bildbearbeitungsbegriffen, Dateiformaten und anderem gibt es dort teilweise schon ausführliche Artikel. Es gibt aber noch genug, das dort nicht vorhadnen ist und auch nicht vorhanden sein soll - die Umsetzung bestimmter Techniken mit GIMP (meist wohl Tutorials, aber eventuell auch eher eine technische Erläuterung - über z.B. "Auflösung"?)

Was wir noch brauchen

Auf jeden Fall ein Logo :) Vorschläge werden gerne angenommen.
Wir könnten auch entscheiden, dass ein ganz anderes Theme benutzt werden soll - damit das Wiki eindeutig als GIMPForum-Wiki erkannt wird.

Außerdem Lob, Kritik und Vorschläge jeder Art!

Libella 09.01.2007 17:04

Zum Logo: Wie waers mit einem Wettbewerb im Gruppenarbeitsforum?

Zum Wiki: Jubel! Freu! Mal kucken, was kommt!

lupus 09.01.2007 17:51

Sehr schön darauf habe ich ja schon soooo lange gewartet und jetzt im Moment habe ich auch nicht soviel Zeit wirklich was zu schreiben.

Wenn also jemand Lust hat könnte man gleich den Linkt auf der Ersten Seite zum Handbuch ändern. Das ist der Link zur englischen version. Auf die schnelle habe ich nur das Handbuch zu Wikipedia:Handbuch
gefunden dies gibt es sicheerlich auf für Mediawiki im allgemeinen in dt.

juergen

rubik-wuerfel 09.01.2007 18:05

So, die ersten paar FAQ-Einträge sind erstellt, außerdem können, sobald man Bilder einbinden kann, dort Tutorials eingestellt werden. Ach was, es ist ein Wiki, also könnt ihr alle (fast) alles machen, ohne um Erlaubnis fragen zu müssen! Nur den gesunden Menschenverstand und Respekt vor Werken anderer solltet ihr dabeibehalten.

lumpi 09.01.2007 18:32

Gei!
Ich bin gespannt, wie ein Flitzebogen und werde es gleich in aller Ruhe mal durchtesten.

Mein Respekt an alle, die an diesem Projekt mitgewirkt haben.
Leider bin ich zu doof zum Programmieren, aber ich werde helfen, das Teil mit Tutorien zu füllen.

Libellas Idee mit einem Logo-Wettbewerb hat was. Schreibt doch bitte, welche Größe und Voraussetzungen dieses Logo haben darf.
Natürlich mache ich da mit!

lumpi

Leolein 09.01.2007 18:57

Ich finde den Gedanken zum Logo auch sehr gut. Wenn die Vorraussetzungen dafür feststehen und nichts dagegen spricht, werde ich das passende Thema im Forum Gruppenarbeiten eröffnen.

TheGrudge 09.01.2007 22:05

So habe auch mal ein wenig mit rum gespielt und ein Tutorial reingesetzt, jedoch nur zu Testzwecken, da ich noch keinen Plan habe wie ich dort Bilder einbinden soll.
Geschmolzenes Material als Wiki-Eintrag

nepda 09.01.2007 23:22

Also, ich habe glaub ich 2 Frage:
1. ist es möglich Benutzer aus diesem Forum (www.gimpforum.de) in das Wiki zu übertragen oder "muss" ich mich neu anmelden?
2. "darf" ich z.B. hier die deutschen Bilder/Screenshots einfügen bzw. die Menüführung einfügen?

nepda 09.01.2007 23:30

wenn ich einen Artikel bearbeite und anschließend speichern will kommt folgender Fehler:
Zitat:

Fatal error: Allowed memory size of 16777216 bytes exhausted (tried to allocate 7680 bytes) in /usr/share/mediawiki1.7/includes/SearchMySQL.php on line 59

Arathis 10.01.2007 01:05

Zu den Tutorials: Bevor sich das wieder verrent wär ich dafür möglichst schnell eine einheitliche Struktur festzulegen. Am besten durch ein Template. Denn sonst rennt man den "falsch" strukturieren Tutorials wieder endlos hinterher.

[EDIT] Verdammt, schon wieder auf einen falschen Post geantwortet :/ [/EDIT]

Leolein 10.01.2007 06:16

Löschen und dann an der richtigen Stelle antworten? *grinst*

TheGrudge 10.01.2007 07:50

Zitat:

Zitat von Arathis (Beitrag 54964)
Zu den Tutorials: Bevor sich das wieder verrent wär ich dafür möglichst schnell eine einheitliche Struktur festzulegen. Am besten durch ein Template. Denn sonst rennt man den "falsch" strukturieren Tutorials wieder endlos hinterher.

In meinem Fall war es wie gesagt nur ein Test, das soll in keinster Weise genutzt werden.
Ich finde auch man sollte sich auf ein Template einigen und auf eine Art und Weise, wie man Bilder auf dem Server hinterlegt, erst dann sollte produktiv mit der Tutorials-Sektion gearbeitet werden.

Arathis 10.01.2007 08:18

Zitat:

Zitat von Leolein (Beitrag 54968)
Löschen und dann an der richtigen Stelle antworten? *grinst*

Wenn ich zu der Zeit darauf gekommen wär, dass man das via "Edit" realisieren kann, ja ;)

Arathis 10.01.2007 08:20

Zitat:

Zitat von TheGrudge (Beitrag 54971)
In meinem Fall war es wie gesagt nur ein Test, das soll in keinster Weise genutzt werden.

Tja, da haben wir den Salat. Ich wollte dich nämlich garnicht direkt damit ansprechen oder beschuldigen, sondern das allgemein als Antwort auf den Eröffnungspost erstellen.

TheGrudge 10.01.2007 08:56

Hmmm Salat... *lecker* :-)

lumpi 10.01.2007 09:58

Zitat:

Zitat von TheGrudge (Beitrag 54958)
So habe auch mal ein wenig mit rum gespielt und ein Tutorial reingesetzt, jedoch nur zu Testzwecken, da ich noch keinen Plan habe wie ich dort Bilder einbinden soll.
Geschmolzenes Material als Wiki-Eintrag

Ich habe es mir eingezogen. Ich glaube, es ist die vernünftigste Art, Tutorien zu erstellen. Ich werde es zukünftig nach diesem Schema machen.


lumpi

TheGrudge 10.01.2007 10:39

Habe das Tut noch kurz erweitert, man sollte auf jeden Fall den Vorteil eines Wikis nutzen und Schlüsselworte verlinken, wie im Beispiel-Eintrag zu sehen.
Man könnte z.B. Begriffe wie Filter und Ebenen näher erklären, und so mit der Zeit eine Art Handbuch erstellen, mit dem hoffentlich mal alle zufrieden sind (das Thema Handbuch wurde hier ja schon ein paarmal durchgekaut!).

Ich bekomme aber immer eine PHP-Fehlermeldung, von wegen memory overload usw. Abgespeichert wird die Seite dennoch! Kann man das noch korrigieren?

Leolein 10.01.2007 16:41

Jetzt ist 's zu spät, stimmt. *grinst*

schumaml 10.01.2007 16:53

Was auch jedem klar sein sollte, der Tutorials ins wiki stellt: es ist möglich und gewünscht, dass andere diese bearbeiten können - sowohl inhaltlich als auch die Struktur.

schumaml 11.01.2007 01:22

Das müsste behoben sein - die 16MB waren aus der php.ini, MediaWiki versucht den Wert höher setzen, aber darf ein Skript hier nicht bzw. ich will nicht, dass ein Skript das einfach macht.

lumpi 23.01.2007 22:18

Endlich hatte ich mal Zeit, mich eingehender mit dem Wiki zu befassen.
Bei der Gelegenheit habe ich dort gleich eines meiner Tutorien
eingebaut.

Tolle Software!
Auch wenn sie anfangs etwas gewöhnungsbedürftig ist, man arbeitet sich schnell ein.

Mir gefällt nicht, dass die Bilder im Wiki zu groß dargestellt werden. (Ich konnte sie nicht kleiner skalieren, weil die Sichtbarkeit der Details darunter leidet.)
Gibt es vielleicht eine [tgal] Funktion?


lumpi

rubik-wuerfel 23.01.2007 23:25

Es geht in der Tat, einfach einen Blick in die Wikipedia werfen und gucken, wie's da gemacht wird. Hab mal eben komplett in deinem Tutorial die Bilder in Thumbnails verwandelt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Bildertutorial/4 und vor allem
http://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Bilder#Thumbnails geben weitere Hilfe.

lumpi 24.01.2007 01:20

THX

Ich habe es mir gerade angeschaut. Ja, genau, das meinte ich.
THX, beim nächsten Mal mache ich es gleich richtig.


lumpi

rubik-wuerfel 24.01.2007 02:18

Ich musste es ja auch erst nachgucken ;-)

nepda 25.01.2007 21:38

Zitat:

MediaWiki wurde erfolgreich deinstalliert.
ist das korrekt?
EDIT: das ist auf der Hauptseite.

schumaml 25.01.2007 21:51

Scheint ein freundlicher Hinweis von 91.4.114.29 zu sein, dass anonyme Änderungen deaktiviert werden müssen.

nepda 25.01.2007 23:06

schöne Grüße auch von dieser "217.233.111.53" << das war vorhin mal meine :p
Was ich damit sagen will: Ich habe einfach nur bei der Tutorial liste einen Punkt weggemacht, hinter dem kein Link stand. Also... ich glaube solange es bei diesem einen Störfall bleibt, kann man es so lassen. Doch sobald das häufiger wird bzw. nocheinmal kommt, wäre ich auch dafür ;)

TheGrudge 26.01.2007 07:24

Ich fänd es auch besser wenn nur registrierte Nutzer was ändern / schreiben dürfen, ist doch im Forum nicht anders, warum also dann im Wiki?

Tayce 26.01.2007 14:12

vlt kann man es ja auch koppeln..

Das die User die hier registriert sind auch gleich im Wiki registriert sind.

nepda 26.01.2007 18:13

Zitat:

Zitat von nepda (Beitrag 54959)
Also, ich habe glaub ich 2 Frage:
1. ist es möglich Benutzer aus diesem Forum (www.gimpforum.de) in das Wiki zu übertragen oder "muss" ich mich neu anmelden?
............

d.h. das hatte ich auch mal gefragt, das wäre meiner Meinung nach sehr gut! Ich weiß allerdings nicht, ob es rein von der technischen Seite her nicht ein relativ großer Aufwand ist!?

redforce 26.01.2007 20:07

Zitat:

Ich fänd es auch besser wenn nur registrierte Nutzer was ändern / schreiben dürfen, ist doch im Forum nicht anders, warum also dann im Wiki?
Ist das nicht ein Grundprinzip von Wikis, dass jeder ändern darf? Wikispam und Vandalismus lassen sich auch durch Aussperrung anonymer Nutzer nicht verhindern -- sehr wohl aber, dass Leute, die sich nicht registrieren wollen, auch Informationen beitragen.

rubik-wuerfel 26.01.2007 21:40

Ich würde einfach mal abwarten, wie sich das entwickelt und ob es notwendig ist, bzw. ob nicht Captchas für nicht-registrierte Benutzer ausreichen. Was die Wikipedia kann, sollte hier doch auch möglich sein.

Wenn der erste echte Spam auftaucht, ist immer noch Zeit, sich das nochmal zu überlegen.

redforce 27.01.2007 14:31

Noch ein Vorschlag: Bitte den Titel des Wikis ändern (derzeit einfach nur "wiki"). Ich wollte gerade einen Link zum Wiki setzen, aber wie heißt es überhaupt? Naja ich schreib halt mal "Gimpforum-Wiki".

Arathis 27.01.2007 20:01

Hab jetzt auch mal meinen Kürbis beigesteuert (oder wie das zeug hieß das man in die Wurst steckt): Wacom Grafiktabletts unter Linux installieren

Dabei muss ich beanstanden, dass der Wiki-Syntax bzgl. Listen etwas blöd gehalten ist :/

TheGrudge 19.02.2007 22:13

Ist die Bilder-Hochlad-Frage (wasn Wort) geklärt? Kann ich einfach hochladen und auch in 4 Monaten die Bilder dort noch finden? Und wie finde ich eigentlich die Bilder wieder, die ich schon hoch geladen habe??

TheGrudge 19.02.2007 22:20

Sollte man erst eine Diskussion starten, wenn man einen Artikel anpassen möchte oder soll man einfach editieren wie man lustig ist?

Hätte da nämlich einen Vorschlag:

Wiki: Grundlagen - Ebene

Ich würde gerne
"Jedes (vernünftige) Bildbearbeitungsprogramm basiert auf das Arbeiten mit Ebenen und wie dieser ganze Zauber funktioniert, und was damit alles machbar ist, will ich anhand mehrere kleiner Beispiele erläutern."

in

"Jedes (vernünftige) Bildbearbeitungsprogramm basiert auf dem Arbeiten mit verschiedenen Ebenen.
Was dies bedeutet, wie es funktioniert, und was damit alles machbar ist, soll anhand mehrerer kleiner Beispiele erläutert werden."


ändern, das klingt glaube ich besser.
Wiki-Artikel werden doch meistens nicht aus sich des Autors geschrieben ("ich will damit zeigen..." usw), sondern aus der dritten Person ("soll gezeigt werden"...), oder irre ich mich da?

schumaml 20.02.2007 00:00

Eine Diskussion bitte nicht für jede kleinere Änderung - dazu zähle ich so etwas wie oben. Diskutiert werden kann vor größeren Umordnungen eines Tutorials oder um Editwars aufzulösen.

Die Anforderungen an dei Neutralität gehen bei uns nicht ganz so weit wie in der Wikipedia, aber das subjektiv färbende "ich" sollte zumindest bei den Tutorials draußen bleiben.

Ravetracer 22.06.2007 15:01

Was ist eigentlich los mit unserem Wiki?
Da passiert ja gar nichts mehr :confused: ?!?

- neue Nutzer schauen nicht rein, stellen hier immer die gleichen Fragen
- das Logo ist wohl auch untergegangen
- es erscheinen keine neuen Beiträge, obwohl im Forum sehr viel Content zum verarbeiten ist (Tutorials und Skripte)
- es mutiert langsam zu einem Neue-GIMP-Versions-Anzeige-Wiki

Ich hatte ja mal zwischendurch angefangen und ein paar meiner Tutorials reingestellt, aber dann war auch wieder Ruhe.
Ich find's nur schade, dass sich da kaum noch jemand drum kümmert und nichts passiert.

devvv 25.06.2007 17:49

Das Logo ist jetzt zumindest mal drinnen ;) Hoffentlich schauen bald mal mehr Leute rein... Aber anscheinend will sich niemand Arbeit antun Conten reinzubringen. ICh hab auch ein paar Anfragen von gimpusers.de bzgl eigenen Tutorials weitergeleitet nach dorthin - aber kA warum sie dann nciht dort reingepostet haben.

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen - sicherlich weit über 90% aller User wollen "konsumieren" und nichts produzieren... Schade aber so isses leider :-/ Und die meisten wollen sich anscheinend nicht mit nem (wenn auch wirklich einfach zu bedienenden) Wiki-System auseinandersetzen - einfach weil sie es vorher noch nciht benutzt haben. Foren hingegen benutzt jeder - deswegen wird auch alles weiterhin hier reingepostet... Vielleicht sollten sioch ein paar engagierte Leute zusammentun und gemeinsam Content ins Wiki einarbeiten?

houz 25.06.2007 18:22

Das Problem ist, dass man nicht einfach Tutorials von anderen ins Wiki verpflanzen darf. Dass müssen die Leute schon selber machen. Und um ein eigenes Tutorial zu schreiben fehlen mir - wie bestimmt auch den meisten anderen - die Ideen.


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