GIMP-Forum 3.0

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lox2eagle 23.05.2008 13:04

Neues Unterforum Aufträge
 
Seit Neuestem gibt es unter der Kategorie Arbeiten mit Gimp das Unterforum Aufträge,
in welchem hiesige User gerne ihre Fähigkeiten feilbieten und Projektleiter und derlei ihre Grafikeranfragen einstellen können. Insbesondere Letzteres versackte bis zuletzt gerne und schnell im Hilfe-Forum ins Nirgendwo, erfahrenere Nutzer hatten erst gar keine Plattform, ihre Fähigkeiten anzubieten.

Völlig «unentgeltliche» Suchanfragen sind im Übrigen unzulässig, um das Forum vor einer Flut von unerledigten «Wer macht mir ein Banner/blah»-Threads zu schützen.

Ein Entgelt wäre zum Beispiel bereits, einen Bannerplatz oder eine Verlinkung oder Ähnliches anzubieten. Für ein FOSS-Spieleprojekt dürften sich viele mit einem Platz in den Credits zufriedengeben. Es geht nur um Angebote ohne jegliche Gegenleistung, wie sie hier schon das ein oder andere mal in Form eines «Contests» aufgetaucht sind. Hilfe zur Bannererstellung und derlei sollte auch künftig tatkräftig im Hilfe-und-Fragen-Forum gegeben werden, nicht auf «Ich will nichts tun, macht ihr mal»-Basis im neuen Forum landen.

Threads, welche sich nicht an die Kriterien in der Ankündigung halten, werden rigoros und ohne Diskussion gelöscht. es handelt sich im Prinzip ja um kein Supportforum. ;)


Gruß, Loxi

Mefisto 23.05.2008 13:26

Find ich sehr gut, dadurch wird vielleicht auch endlich der "Hilfe und Fragen"- und Offtopic-Bereich etwas entlastet werden...

houz 23.05.2008 13:37

Bravo. Mal sehen, was draus wird...

baz_o_matic 19.11.2009 09:35

Anlasslich cocos Frustration über die niedrige Beteiligung an seinem Kalenderprojekt und die damit verbundenen allgemeinen Erwägungen zur Attraktivität GIMPs will ich hier mal kurz ein paar Gedanken zum Auftragsbereich posten, die mir schon länger im Kopf rumgehen (ich hoffe, ich trete damit jetzt niemand vors Schienbein - das wäre definitiv nicht meine Absicht!):

Ich für meinen Teil kriege regelmässig Schocks, wenn ich dort reingucke. Das fängt schon damit an, dass im Selbstverständnis der GIMP-Community das Angebot, jemandem kostenlos den Hintern w..., äh, mal schnell ein Banner machen zu dürfen, offiziell toleriert als "Auftrag" firmiert (nein, Nennung in irgendwelchen Credits ist keine adäquate Entlohnung!). Kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, und auch nicht ernst nehmen. Wenn ich mir ansehe, wie verbissen in anderen Communities (grafiker.de, ein Beispiel) oft über Ausbeutung und Honorare diskutiert wird, kann ich über dieses völlige Fehlen des Gefühls von Wert der eigenen Arbeit nur den Kopf schütteln.

Es ist eine ganz logische Folge, dass diese Selbsteinschätzung "Kunden" wie den Typen vor einiger Zeit anzieht, die dann als Präambel ihrer Ausschreibung voranstellen, die Arbeit eines GIMPers sei nunmal weniger wert, und deswegen sei er hier - alldieweil, hier könne man ja nix verlangen. Und genauso selbstverständlich ist es leider, dass Grafiker, die anders ticken und ihre Leistung ernst nehmen, wenn sie nicht gleich komplett die Lust an GIMP verlieren, so doch garantiert davon abgeschreckt werden, sich mit dieser Community in einen Topf zu setzen.
Ich habe überhaupt nichts gegen "Nachbarschaftshilfe" und Tauschgeschäfte, aber diese Dinge müssen unter der entsprechenden Rubrik laufen, um klarzustellen, worum es sich handelt - das sind doch keine *Aufträge*.
Warum ich das jetzt schreibe?
Weil ich glaube: solange diese permanente Antiwerbung stattfindet, helfen ehrenamtliche Projekte - wie cocos Kalender - nicht viel. Der Rest der Welt darf nicht den Eindruck bekommen, dass GIMP-User sich selbst nicht ernstnehmen - und das hat überhaupt nichts mit der Frage zu tun, ob man "Profi" ist, oder Hobbygrafiker. Die eigene Zeit und das eigene Können haben immer einen Wert; wenn man beides verschenkt, trifft man damit eine Aussage, ob man will oder nicht.

Vorschlag darum:
kann man den Auftragsbereich nicht aufteilen, in einen "richtigen" Auftragsbereich, in dem nur ernst gemeinte Postings geschäftsfähiger Teilnehmer landen (selbst, wenn der wahrscheinlich erst mal ziemlich leer bleiben dürfte ...), und einen "suche/biete Gefallen"-Bereich?

greez,
baz_o_matic

PS.:
der Open-Source-Gedanke beinhaltet nicht die Vorstellung, dass Dienstleistungen kostenlos zu erbringen sind.

Nigel 19.11.2009 10:26

Meine vorbehaltlose Zustimmung zu deinen Ausführungen.

schumaml 19.11.2009 10:31

Reicht die Aufteilung in Auftrag/Gefallen, oder kommt dann in zwei Monaten (Wochen?) die Diskussion, dass ein Auftrag doch erst ab 50 Euro/h losgeht (oder erst ab 200 Euro insgesamt)? Verantwortlich für die Einhaltung von Mindestlöhnen will vermutlich kein Admin und Moderator sein.

Stichwort Geschäftsfähigkeit - wie soll das kontrolliert werden? Dazu müsste ja eine Altersverfikation stattfinden. Dem bin ich nicht prinzipiell abgeneigt, allerdings sollte schon darauf geachtet werden, dass wir nicht wirklich weitere monatliche Verpflichtungen eingehen können - es sei denn, die Teilnahme an diesem Unterforum wird ingesamt kostenpflichtig (das ist technisch möglich und von der Forensoftware auch unterstützt aber davor brauchen wir eine Kosten-Nutzen-Analyse und müssen vermutlich jedes Bild mit auch nur dem Hauch von URV erst mal loswerden).

Nicht unterstützt, aber interessant wäre auch ein pro Beitrag zu zahlender Betrag. Das habe ich schon bei Abstimmungen gesehen (pro Stimme ein Dollar per Paypal), bei denen so die massenhafte Stimmabgabe über Strohmänner vermieden werden sollte und so gleichzeitig der an die Gewinner zu verteilende Geldbetrag zustande kam.

baz_o_matic 19.11.2009 12:00

Zitat:

Reicht die Aufteilung in Auftrag/Gefallen, oder kommt dann in zwei Monaten (Wochen?) die Diskussion, dass ein Auftrag doch erst ab 50 Euro/h losgeht (oder erst ab 200 Euro insgesamt)?
Was in Zukunft passiert, ist immer schwierig einzuschätzen. :)

Mir persönlich reicht es, den Unterschied zwischen Tauschgeschäft/Nachbarschaftshilfe und "Auftrag" entsprechend herauszustellen. Was die beiden Seiten einer Anbahnung "hinter dem Vorhang" absprechen, kann (soll, will) eh kein Aussenstehender kontrollieren - wenn die sich dann auf Dumpingkonditionen einigen, kann man nichts machen (leider, ist aber numal so). Für meinen Teil hat die Aussage Hand und Fuss (will sagen: ich kann eine Weile zu dem stehen, was ich hier schreibe, und ändere nicht gleich morgen wieder meine Ansicht ;) ), weil ich im Comicforum seit ein paar Jahren den Jobbereich mitmoderiere, und so einige Gelegenheit hatte, mir diese Meinung zu bilden. Dort haben wir als grobe Richtlinie ein bestimmtes Minimalhonorar (20 Euro/h) etabliert - was aus o.g. Gründen nicht besonders wirkungsvoll ist, denn wir können es (a) nicht überprüfen, (b) wird nicht jeder Auftrag nach Stunden abgerechnet (trotzdem will es die Mehrheit der "Internen"), und (c) ist es inkonsequent, weil die Richtlinien nur gegen AGs angewandt werden, während permanent Nachwuchszeichner ihre Leistungen zu Dumpingpreisen bewerben. Deswegen würde ich damit gar nicht erst anfangen ...

Meiner Meinung nach wäre es ausreichend, die Nutzungshinweise entsprechend zu modifizieren, auf die Geschäftsfähigkeit hinzuweisen (=> mehr muss nicht sein; bestimmt will sich niemand hier den Schuh anziehen, das wirklich sicherzustellen und dafür die Verantwortung zu übernehmen), und ausserdem klarzustellen, dass offensichtlich unseriöse Angebote (von beiden Seiten! Auch Hobbygrafiker, die "für die Ehre" tätig werden wollen) kommentarlos entfernt werden.

Damit ist dann für alle klar ausgedrückt, wie das hier gesehen wird. Ich denke, das sollte eine gewisse Signalwirkung entfesseln - sowohl nach aussen, als auch innerhalb der Benutzergemeinde selbst.

schumaml 25.01.2010 23:13

Ich habe hier noch eine Idee, die ich gerne einmal zur Diskussion stellen möchte:

Um unmissverständlich zu klären, dass in den neu zu schaffenden Unterforum nur ernstgemeinte und bezahlte Auftragsangebote und Gesuche platziert werden sollen, ist der Zugang zu diesem Unterforum ebenfalls kostenpflichtig.

Die technische Voraussetzung haben wir - die Forensoftware bietet Anschluss an diverse Zahlungssysteme (Paypal, NOCHEX, Worldpay, Authorize.Net, 2Checkout, Moneybookers, CCBill). Paypal wäre für den Anfang vielleicht nicht schlecht, allerdings habe ich mir die anderen noch nicht genauer angesehen.

Mir schwebt so etwas wie 5 Euro Jahresbeitrag vor. Dieser Betrag wird für eine Beteiligung an der Finanzierung des Forums (Lizenz, Server, ...) genutzt.

Ich halte diese Hürde für gering genug, dass sie niemanden davon abhält, dort ernsthaft Aufträge abzuwickeln - Auftraggeber kalkulieren das in die Gesamtkosten mit ein, Auftragnehmer werden die Preise entsprechend gestalten.

ill66 26.01.2010 02:39

also die idee find ich noch viel weniger sinnvoll.
meiner einschätzung nach können wir es dann gleich ganz lassen. wären wir ein riesen-forum mit massig (konstant aktiven) membern, von den viele profis sind (wie es in einigen PS-communities der fall ist), wäre es vlt ne überlegung wert - aber so? keine chance, würd ich(TM) sagen.

Libella 26.01.2010 07:04

Zitat:

Zitat von schumaml (Beitrag 118956)
Mir schwebt so etwas wie 5 Euro Jahresbeitrag vor. Dieser Betrag wird für eine Beteiligung an der Finanzierung des Forums (Lizenz, Server, ...) genutzt.

Ich halte diese Hürde für gering genug...


Joah, ist ein Obolus... ob das Finanzamt das aber genau so sieht? Ich mein Spenden gut und schön, aber spätestens bei Gebühren muss man sich mit den langweiligen Menschen im hässlichen Gebäude ernsthaft auseinandersetzen. Vermute, die 5 Euro die von drei Leuten reinkommen, schaffen mehr Ausgaben als irgendwas anderes.

schumaml 26.01.2010 08:59

Zitat:

Zitat von Libella (Beitrag 118961)
Joah, ist ein Obolus... ob das Finanzamt das aber genau so sieht?

Das besteuert Einkünfte - Einnahmen minus Ausgaben. Woher die kommen, ist zum Beispiel auch bei "Spenden" über Pledgie egal.

Der einzige Unterschied wäre hier, dass es etwas sicherer zu einem Gewinn kommen könnte, falls man den Bedarf nicht ganz so pessimistisch einschätzt.

Libella 27.01.2010 21:11

Hey, ja, dann prima. Bleibt also nur die Frage, ob sich genug Leute anmelden. Da bin ich komplett gespannt, denn das kann ich momentan gar nicht abschätzen, weil ich noch nicht weiss, wie viel weniger hier jetzt los ist, verglichen mit der Zeit vor meiner Forenpause.

Xander-Cage22 03.03.2010 16:25

Klasse. :cool:

Na dann bin ich mal gespannt drauf was draus wird..

mfg.

JanKardel 16.06.2010 13:27

Aufgrund der wieder im Aufträge Board aufkommenden Diskussion, wäre ich dafür, mal wirklich zu klären, ob es gewollt ist, dass Threads die dort eingestellt wurden, systematisch, mit nicht zu dem Angebot oder Gesuch passenden Beiträgen, ad Absurdum geführt werden.

Meine Meinung ist, dass ansonsten das Board auch wieder entfernt werden kann. Jeder der einigermaßen bei Sinnen ist und sich mal so die Threads dort angesehen hat, wird sich jedenfalls dort, so wie es jetzt ist, hüten, ein ernsthaftes Angebot oder Gesuch einzustellen.

schumaml 16.06.2010 13:31

Mir stellt sich die Frage, inwiefern es dann sinnvoll ist, so was in einem Forum zu machen -denn wenn Kommentare abgeschaltet werden, dann müssen wir uns irgendwann einen Thread deswegen antun.

Meiner Meinung prallen hier die Anforderungen "Das ist ein Forum, hier wird diskutiert" und "Wir wollen gerne eine Werbeplattform" zusammen, die vermutlich nicht vereinbar sind.

baz_o_matic 16.06.2010 16:27

Hab's grade etwas polemischer im Nachbarthread angemerkt:
liebe Betreiber/Mods: guckt doch einfach mal nach blendpolis, da funktioniert das Schwarze-Brett-Prinzip für den Auftragsbereich prima, und dem Forum selbst mangelt es nun wahrlich nicht an Austausch.

Zitat:

einer Meinung prallen hier die Anforderungen "Das ist ein Forum, hier wird diskutiert" und "Wir wollen gerne eine Werbeplattform" zusammen, die vermutlich nicht vereinbar sind.
Das kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Niemand will eine Werbeplattform. Es geht um ein schwarzes Brett, an das man virtuelle Zettelchen pinnen kann, auf denen man was anbietet - so, wie es viele andere Foren auch haben. Warum muss, obwohl das Forum wirklich genug offene Bereiche hat, unbedingt auch dort diskutiert werden? Warum findet ihr es offenbar logisch, dass jeder, der dort ausschreibt, automatisch zum Ziel von Kritik und Rat werden muss - egal, wie gut und richtig und so diese auch sein mögen? Bitte, erklärt euch da mal.

Das Gimp-Forum ist gross - es geht nur um dieses eine Board. Was ist (gedanklich? praktisch?) so schwierig daran, dort - und nur dort - User, die sich lediglich austauschen wollen, fernzuhalten? Davon stirbt doch das Gimpforum nicht - ganz im Gegenteil.

schumaml 16.06.2010 16:44

Zitat:

Zitat von baz_o_matic (Beitrag 125343)
liebe Betreiber/Mods: guckt doch einfach mal nach blendpolis, da funktioniert das Schwarze-Brett-Prinzip für den Auftragsbereich prima

Falls du da tieferen Einblick hast, dann wüsste ich gerne, wie viele Angebote und Gesuche es dort nicht bis in die Öffentlichkeit schaffen.

baz_o_matic 16.06.2010 16:54

Einblick ins Interne habe ich nicht, aber die Angebotspalette im Auftragsbereich ist sehr gemischt - von Hobby bis Firma alles dabei. Schau dir's am besten selbst mal an, wenn du es nicht kennst.
Ich glaube nicht, dass man sich dort ein Bein ausreissen muss, um die Sache unter Kontrolle zu behalten. ;)

lox2eagle 16.06.2010 17:06

Da ist natürlich was dran.
Man könnte künftig sicherlich sämtliche Diskussion jeweils abtrennen und nur unmittelbar auftragsbezogene Beiträge stehen lassen. Doch würde ich dazu tendieren, formbezogene und ähnliche Beiträge im Auftragsthread verlinkt zu halten, um Mehrfachdiskussionen zu verhindern.

Die Antwortmöglichkeit komplett zu sperren dürfte leider – auch durch die gesperrte PN-Funktion für neue Nutzer – ein zu großes Kommunikationshemmnis sein.

Zitat:

Das Auftragsboard ist kein Diskussionsboard

Für nicht unmittelbar auftragsbezogene Beiträge einen eigenständigen Thread im Off-Topic-Bereich erstellen und verlinken.
Derlei vielleicht?

baz_o_matic 16.06.2010 20:21

Jeder Schritt in die richtige Richtung ist ein guter Schritt.

Den Regeln müsste einfach möglichst kompakt und klar zu entnehmen sein, was gewünscht ist und was nicht - wobei man das ja erstmal selbst wissen muss.
"Keine Diskussionen" finde ich persönlich richtig (und damit auch deinen Vorschlag, lox) - ich habe aber immer noch kein klares Bild dessen, was hier ansonsten für Präferenzen gelten, nicht mal von euch Mods. ;)

Zitat:

Die Antwortmöglichkeit komplett zu sperren dürfte leider – auch durch die gesperrte PN-Funktion für neue Nutzer – ein zu großes Kommunikationshemmnis sein.
Okay. Das ist zunächst mal ein wirklich gutes Argument gegen ein schwarzes Brett.
Auf der anderen Seite: wer bei einer Ausschreibung dran scheitert, im Text ein
"Bitte schreibt eure Angebote an sonstwer at sonstwo.net" unterzubringen, dem fehlt eben eine Schlüsselqualifikation.

Wann kriegt man denn die PN-Funktion als neuer User?

schumaml 16.06.2010 20:25

Zitat:

Zitat von baz_o_matic (Beitrag 125371)
Wann kriegt man denn die PN-Funktion als neuer User?

Ab fünf Beiträgen. Der Grund dafür waren PN-Spammer, die sich ansonsten nur schwer entdecken lassen (das heißt nicht umsonst "Private Nachrichten").

baz_o_matic 16.06.2010 20:48

Dacht mir schon, dass es da um eine Anti-SPAM-Massnahme ging.
Macht Sinn ...

lox2eagle 16.06.2010 21:16

Wenn keine großen Widersprüche kommen, packe ich den Hinweis die Tage ins Forum. Bin schon gespannt auf die Aufräumarbeiten :D


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